Павел Астахов (techwork) wrote,
Павел Астахов
techwork

Categories:
Корейский язык имеет чудовищное, для такой малой области диалектов - саттори. Сами Корейцы различают 11 сатори. Но на самом деле всё не столь трагично.
1. Саттори острова Чеджу это на самом деле не саттори - это другой язык как и рюкюоский не японский. Связано это с тем что в 1273 году монголы вырезали всё местное население и заселили монголами и манчжурами. Назвав это пастбищем для коней. Собственно жители острова только на половину корейцы заселившие его позднее, а на половину потомки монгол и манчжур. Язык их более похож на западноманчжурский что и понятно.
2.Диалект Чолла на самом деле сводится к потерянным зубам. Это в своё время очень нищий регион, (потому что бывшее порабощённое Пэкче) и стал шокать и шёкать просто из-за отсутствия зубов - на одних злаках не протянешь. Мяса нет, дров нет. Грубая недовареная ячменная каша не способствует сохранению зубов. Тем не менее в нём есть заимствования из по настоящему древнего диалекта - кёнсанкого.
3. Кёнсанский диалект - а вот он реально древнейший естественный в южной Корее. Там наблюдаются все процессы которые естественно происходят с языком за тысячи лет - редуцирование гласных, особые формы глагола. Вообще своя лексика уникальная для Кореи и сопоставимая только с диалектом Йондон и не много с Хамгён, а также японским диалектом Цусима.
4. Сеульский диалект Кёнгидо официальный в Южной Корее полностью искусственный язык выстроенный с учётом правил господ монгол и китайцев. Это видно по тому что вместо естественного редуцирования гласных в нём наблюдается усложнение лексики, и сложносоставные слова но не изменяющие смысла фразы как у немцев, а просто скорее следствие низкопоклонничества и церемониала, добавление задненёбных звуков и выравнивание интонации что бы она не показалась оскорбительной Господам. Потому что тот же диалект Хамгён и Диалект Кёнсан это мужские диалекты. Очень эмоциональные и развившиеся по вполне стандартным историческим правилам с учётом возможных конвергенций. А Кёнгидо нет.
5. Диалект Йонсо назвать то и диалектом сложно. Это просто жившие чуть дальше от Столицы, не переняли новые формы языка. Это по сути старый Кёнсан. Называт его диалектом в корне не верно и скоро он исчезнет.
6. Диалект Чхунчхон тоже не диалект. Это просто новый город Тэджон. Город в котором много экспатов и иностранных студентов, а также корейских студентов которые с самого современного основания его американцами как научного города вынуждены были говорить с иностранцами. И они научились говорить медленней и чуточку чётче чем в Сеуле. Но там тот же самый диалект что и в Сеуле хотя местные и используют кёнсанские словечки иногда. Но это просто потомки тех кто во первых жил до "понаехали" и остался позже чистить унитазы. А также потомки тех кто просто приехал туда учиться или работать из Пусана. так что этот диалект очередной корейский миф из миллионов других.
7. Диалект Йондон это диалект. И диалект интересный хоть и отмирающий. Он использует интересные формы похожие и на сеульский, но более Йонсо (старосеульский), и на диалект Кёнсан. В нём есть слоги естественные более для японского в стиле рё. И прочих добавлений р. Но в целом это часть того что в Корее называются "центральной группой диалектов" - Кёнгидо-Сеульский, Чхунчхон, Йонсо и я бы отнёс сюда ещё Хванхэ (один из КНДР).
Это по южанам. А теперь север - надо понимать что исторические области были поделены искусственно. поэтому
8. Диалект Хванхэ это всего лишь часть столичного сеульского диалекта которую от него оторвали 70 лет назад. Поэтому по сути это не совсем диалект. Ему просто не хватает современной заимствованной южной "американской" лексики и реформы правописания 1989 года. И всё. Они тут же интегрируются в центральную группу.
9. Юкчин это не диалект это смесь Пхеньянского и Хамгён. Когда то туда посылали пограничную стражу и военных из Пхеньяна - они осели и смешались с носителями Хамгён. Послали и ссыльных из Сеула и они осели и смешались с Хамгён. Поэтому появился как бы диалект. На самом деле просто более близкий к центрально-корейскому Хамгён.
10. Пхеньянский диалект - это вопреки легендам смесовой диалект. Это комбинация сеульского, китайского, манчжурского, в общем чего там только нет - но назвать его исконным корейским ну никак. Это а саом деле очень свежий диалект , хоть и не отягощён такими формальностями. Пхеньян не был столицей. Он был торговым городом. При японцах промышленным центром. Там происходило постоянное смешение культур которое закончилось 70 лет назад.
И дальше было законсервировано немного испытав на себе влияние китайского.
Но уже пятьсот лет назад он хоть и был совершено другой но был.
А потом его ещё доканало стремление создать во всей КНДР один язык. Вышел очень неплохой на самом деле вариант языка - который гораздо легче транскрипцируется на русский и индоевропейские,чем сеульский который просто на 100% точно передать просто не возможно. Максимум на 80%. И то с допущениями. Но это совершенно особый диалект.
11. Хамгён - а вот это вообще отдельный диалект с совершенно другими корням. Это диалект ведущий историю от настоящего корейского Пэкче - Позднего Бохай 926-1008 года. После того как эти земли вошли в состав Корё они его сохранили отлично понимая что они немного другие корейцы. Они ни в какое Силла никогда не входили. Да и японцы им диалективно и генетически намного ближе чем другим корейцам,но в тоже время у них огромный пласт манчжурской лексики и генного набора.
Это а территории Кореи. За пределами.
Корё мар - пресловутый корё мар - который якобы знают русские корейцы... :) ну ну. Вообще никто. Понимаете я много видел корейцев. Изучал их сообщества . Они не знают этого диалекта вообще. Они знают десяток слов из него потому что уже умершая бабушка их говорила в смеси с русским. Но не более того. Уже с 70х они не знают этого языка. Поколение моих родителей не знает. А я не молодой человек.
Они прекратили его учить ещё в 1937. Не сложно догадаться что 40 лет вполне достаточно чтобы язык отмер. А 80 лет тем более. НЕ ГОВОРЯТ РУССКИЕ КОРЕЙЦЫ НА КОРЁ МАР !!! и точка. Они если и говорят на корейском то на как бы центрально-корейском на самом деле с диалектом которые корейцы сами принимают за Кёнсанский. А пишут только на южнокорейской орфографии кроме нескольких упоротых любителей чучхе не всю страну. Но пишут опять таки упрощая фразы. В Южной Корее не принято писать на диалекте. Раньше впрочем ( двадцать лет назад) в Пусане писали не госбумаги на диалекте, Но моё поколение детей активно учили писать стандартным языком. И с тех пор они пишут по сеульски а говорят по пусански.
Корё мар пока не умер был синтетическим языком созданным в Российской Империи на основе Хамгёнского и тогдашнего "старосеульского" диалекта. Это было связано с тем что учебники за частую были в орфографии Сеула, так как создавались грамотными лингвистами. А народ на этом языке вообще не говорил. И в результате была таже история что в Пусане до моего поколения. Народ начал писать как слышал. Но пытаясь как то грамотно писать.
Корейский в Китае - это не диалект это тот же Хамгён с заимствованием китайских слов.
Заиничи вообще легенда - реально общей корейской общины в Японии нет. Корейцы либо за два поколения перестают говорить на корейском, оставляя только ханбок и родственные связи. Ну и k-pop любят слушать правда уже не понимая о чём поют. Но зато активно скупают японоязычные записи корейских групп. Либо говорят на корейском той провинции откуда родом. При чём северяне с южанами не общаются. Для южан северяне бандиты - что правда в 95% случаев. Для северян южане "лохи пахари с капустой с которых можно поиметь разведя как кроликов", и южанам такое отношение не нравится.
Так что говорить об общей лексике и диалекте просто смешно.
Да что интересно а на каком говорят американские корейцы ? И это НЕ сеульский. Это куда более простой и эмоциональный язык. Корейцы потому сразу их замечают. Они также как и русские корейцы не утруждают себя изучением корейского, но когда они учат, они учат естественно официальный южный, но он им кажется слишком сложным. Они его также как и русские корейцы сокращают. Делают чуть менее резким по интонации при этом, но вставляют много английских слов. Но ещё одно отличие их от русских корейцев, что русские корейцы хоть и ограниченно но учат вежливые формальные южные формы общения. Американские себя не утруждают.
Так что по итогу 11 внутренних и 3 внешних которые распознают корейцы это миф. Созданный только для того чтобы придать себе значимости. Что вот какой у нас многообразный язык. Какой у нас офигенный хангыль и вообще сношать медведиц полезно для здоровья , главное заедать исконно корейским (ага как бы ни так перец привезли португальцы) кимчхи которое лечит даже от рака (правда при этом Корея лидирует по количеству рака желудка из-за остроты и жирности кухни).
В реальности что есть.
1. Центральнокорейский - официальный язык Республики Корея. Центральная группа которая по сути один диалект Сеульский. В разных вариациях. при этом сам сеульский самый далёкий от изначальной формы этого диалекта. А Кёнгидо-Сеульский, Чхунчхон, Йонсо и Хванхэ. Всё это он.
2. Испорченный центральнокорейский - деревенщина из Чолла. Ценности лингвистической в нём нет. Он следствие нищеты и не более того.
3. Южнокорейский - Кёнсанский диалект представляющий ценность сам по себе. Со своей уникальной историей. Пожалуй более корейский чем какой либо другой. Его стоит сохранять.
4. диалект Йондон - да у него интересная история, но он интересен более для исследования. Сохранить его будет сложно. Ареал его всего лишь узкая полоска земли вдоль восточного побережья. Но на самом деле в нём может скрываться загадка народа Ама.
5. Севернокорейский - диалект Пхеньян - от него никуда не дется он просто будет даже после объединения Кореи. И честно говоря он двольно качественный, хотя в текущем виде над ним видна работа лингвиста и он нарочито "корейский" но в стиле японцев 40х :). Он просто будет его надо принять.
6. Хамгён - очень ценный диалект так как он совершенно иной чем центрально-корейский. Правда в самом КНДР его считают не правильным и безграмотным, что не способствует его сохранению.
7. внешнекорейский - разделять язык русских и американских корейцев не имеет смысла - принципы упрощения в них одни и теже и основаны на западном восприятии мира. так что это скорее Западнокорейский.
1. Отдельнный язык "пуёсской" группы - Чеджу.
В итоге у нас имеется один язык который сейчас таковым не признаётся только из националистических соображений. А вот японцы рюкюоский признали. И Семь Корейских Диалектов. Из которых Четыре настоящих полноценных диалекта Южнокорейский, Центральнокорейский, Северокорейский и Хамгён. Один синтетический - Западнокорейский, язык внешних корейцев ( живущих за пределами традиционных корейских государств, а китайские хамгёноязычные вообще то живут на территориях бывших в настоящем и не оспоримо корейском Пархэ-Позднем Бохае после 926 года.). И два узколокализированных явления которые уже отживают своё, Чолла и Йондон. При чём Чолла не смотря на приписываемую ему большую зону отмирет очень быстро. Кванджу - крупнейший полуторамиллионный город региона говорит на смеси центрально и южнокорейского. Моё поколение за пределами его тоже старается говорить на одном или другом в зависимости от того ориентируется ли оно на Сеул или Пусан. Тот кто ориентируется на Сеул так и вовсе стремится туда уехать или поближе к Сеулу в тот же Тэджон где всякие иннополисы и прочие радости. А тот кто ведёт мелкий бизнес ведёт его чаще всего в Пусане и перенимает его диалект.
Кстати забавно но повторяется всё как встарь. В 8 веке в Корее было тоже 4 диалекта - Кая, Силла, Когурё-Пархэ (где Пархэ просто порченный Когурё), и Бохай. При этом на прямую сопоставить можно только "12 племён" Пёнхан и Чинхана язык которых изначально язык Кая. Ведь Чинхан был завоёван иноязычным народом. город государство Силла говорила не на том языке что эти племена. И находился на куда более высоком уровне развития. История аналогичная Боспорскому или Понтийскому Царству. Когда высокоразвитые греки пришли на земли где только распадались родовые отношения. Но Силла ушла а народ остался. И внёс свои привычки во время формирования корейского языка в 13 веке сформировав свой диалект.
От части можно сопоставить Бохай и Хамгён, но с кучей оговорок. Слишком бурные процессы там происходили.
Северно же и Центральнокорейский ни с чем сопоставить нельзя. Да виртуально они повторяют историю Силла-Когурё, но никакого отношения к ним не имеют. Это два молодых синтетика. Созданных совершенно на другой основе чем те языки из некогда единого в 14 веке "столичного" Центрального диалекта. Параллельно с которым тогда жили и сегодня живущие Южнокорейский (Кёнсан) и Хамгён соответсвенно южной и северной окраины. И локальная группа в труднодступной загорной части уже тогда говорила на своём "горном" говоре Йондон. В общем оно и понятно - настоящие диалекты всегда возникают на окраинах страны и в труднодоступных местах. Остальная же Корея говорила как и положено на официальном языке. Но нищете из Чолла немного не повезло. Ну а Чеджу всегда было отдельным островным то государством , то народом в составе корейского государства. жители Чеджу корейцы лишь в том же понимании что и рюкюосцы японцы. Но на самом деле это лишь родственный метисированный корейцами народ. Со своей историей ведущийся от монголов и манчжур. Рюкюосцы тоже, и в Японии это не для кого не проблема. Да у вас своя история до 1879 года, но теперь вы часть нашего народа. Да массово рюкюоский рюкюосцы не знают. Практического смысла его учить нет. Но его культурная ценность признаётся. Его учат чисто из культурных соображений. Выпускается медиапродукция на нём. Выступают современные группы. Это как на Хоккайдо картошка а у нас рюкюоский язык. Кутуба 18 сентября проводится регулярно. Это уже по сути туристический бренд.
При этом практически все научные источники признали этот язык и даже различают в нём диалекты. Корейцам впрочем до такого уровня европейскости очень далеко - пока у них дичаший национализм вплоть до фантастичных нацистких форм. На официальном уровне - как на Юге так и на Севере. Чего не выносят даже сами многие корейцы. Но может когда нибудь.
Ах да ещёзабавный момент. Корея рассчитывает привлечь 1,1 миллионов мусульманских туристов открыв турофисы в Тегеране и Астане. Они что совсем дебилы ?
Они видно забыли какие зп в этих странах, какова численность людей которые могут заплаитть 800-1500 долларов за перелёт, и пгтратить 3-4 тыс долларов в Корее на проживание и шоппинг. Удачи дебилы. Вы не Мекка и даже не Доха. Многое что вы предлагаете по законам Шариата тягчайший грех. Ваш стиль жизни по иранским законам преследуется побиванием камнями. А богатые исламские туристы имеют Бутан ОАЭ Саудовскую Аравию и Кувейт. Турцию в конце концов если они не такие уж исламские. И Египет. Что на порядок меньше стоимости тура в "самую чудесную страну мира где есть четыре времени года". В Казахстане они тоже есть.
Туризм из Средней Азии в Корею как был элитарным так и останется. Уровень цен не тот. И уровень зарплат не тот.
Даже если ввести в одном ресторане хзляльное меню это не поможет. Даже в сотне. Тем более что настоящий халяль вы и не будете соблюдать.
И я даже знаю откуда такая дебильная идея. Кто то из толстожопых сонсэннимов оторвался со своей тёлкой в закрытой отельной зоне в Буржхалифе каком ,для иностранцев ессвенно и решил что "они там все так живут" :). Щаааасссс.
Это как в старом советском анекдоте про туризм и эммиграцию. Не живут они там так. У казахов нет 5 штук баксов что бы их за неделю спустить. А те к кого есть имеют выбор большой и их ну никак не 1,1 млн человек. А остальные на эти баксы лучше машину обновят. Может даже корейскую Хюндай или Киа. И её на что потратят. И слетают в Турцию за 500-600 баксов.
А у эмиратцев - пять раз в сутки намаз. За то как ходят кореянки в обычной жизни побивание камнями, за найт клубы и лавмотели побивание камнями, это иностранцам на территории их отеля можно. За то что повар готовит на той кухне где готовили свинину и говорит что Халяль - 50 ударов палкой. Доска с первым размером - а это 50% кореянок, нэээ чэловек , ты мне МЯСА МЯСА давай Чтобы не меньше 4 размера и огромная жопа. Так что и секстуризм не прокатит, тем более в Таиланде тоже самое но дешевле в разы. И для тех кто всё таки клал на Шариат путь уже налажен и мальчики и девочки и хрен пойми кто. И ослик тоже. А в Корее это жестокое обращение с животными. :).
Если же говорить о шопинге - так арабы УЖЕ создали у себя шопинговые зоны в которые сами же корейцы и ездят. Им не надо никуда ехать - за их нефть им и так сделают всё.
Так что удачи Кореи в привличении исламских туристов :). А экзотика ? :) Да когда правоверный видит корейских храм он думает не о том что оо красиво, а о том как бы разъебать это языческое капище во славу Единого Бога.
Если же говорить о туристах из ЮВА - а они их рассчитывают привлечь ещё больше... :) а чем привлекать собрались ? Япония привлекает только элитарную их часть и только за счёт высочайшего уровня сервиса ( про нелегальных проституток отдельный разговор :), тоже "туристки" ведь).
Уровень сервиса в Корее объективно ниже. Цены выше. Антураж беднее чем в Японии. Корейцы всегда были более практичны и беднее. Это японцы хотят "сделай мне красиво" Корейцы хотят "сделай мне бохато". Поэтому предоставить что то туристу из ЮВА у которого дома те же храмы, те же бутики, та же во многом еда. Ну кроме японского - но японское в Японии лучше - вкуснее, да и оригинал а не копия.
Корейские машины покупают же не потому что они офигенны - они сейчас все копируют дизайн ланцера от митцубиши. А потому что они дешевле японских оригиналов. Но с туром то так не выйдет.
Что СВОЕГО может предложить Корея туристу из ЮВА чего НЕТ в ЮВА ? НИЧЕГО.
Поэтому те кому Япония приелась и он её всю осмотрел и хотел бы посмотреть и ещё как ездили в Корею, так и будут ездить. А нового потока не смотря на все их порой совершенно нелепые усилия как игнорировали корею так и будут. За что платить на 15% больше за перелёт, на 20-30% больше за отель, получать при этом сервис в половину худший чем в Японии, питаться едой такой же как дома и от части японской но всё это на 30% дороже чем в Японии и ниже качеством, смотреть на храмы такие же как дома (синто то только в Японии а будизм он и в африке буддизм), лезть в горы такие же как дома (вулканические то они в Японии ) только холоднее, но не достаточно холодно и удобно как на Хоккайдо для горнолыжников, получать кусочки фальшивой "европы" когда можно за те же деньги слетать в настоящую Францию. Корейцы не создали в своём мире для себя ничего уникального - и поэтому им нечего продать туристам. Японцы же всегда были помешаны на окружающем их мире - для себя не для туристов. В итоге им есть и что показать туристам - своего, чего у них , даже в ЮВА нет. Совершенно другая кухня, часть храмов совершенно другая и антуражная, сервис отточен что все тебе кланяются за твои деньги усердно и не видно что фальшиво. Ведь ты реально если богат приносишь им деньги. Природа отличается от континентальной части Индокитая, есть место и для горноложников - круглогодиное на открытом воздухе. И рельеф которые может быть только на огромных вулканческих островах. При этом нет самого главного - веры в собственную национальную исключительность. Средний японец рад что он родился в хорошей стране и гордится тем что он японец - сын этой страны. Он Имперец больше а то и вовсе не думает об этом и умеренный патриот любящий американскую еду, американские фильмы и прочее на равне с японским. В Корее же каждый второй верит в собственную национальную исключительность, и это культивируется государством. и такой кореец даже если это скрывает неизбежно проявит это в сервисе, в отношении к клиенту. Он смотрит на приносящего ему деньги не корейца как на того кто "приобщается к Великой Корейской Культуре" (хотя нет там ничего особо великого - культура как культура как сотни других). А с таким отношением хорошего сервиса точно не будет. Он всегда будет стремится получить с тебя "полную и справедливую цену" за "приобщение". Японец же просто доволен что есть очередной клиент - ему насрать какой у него разрез глаз, цвет кожи. Его интересует только один параметр клиента - размер суммы с которой он готов расстаться. И всё его отношение строится только исходя из этого.
Поэтому оередной корейский туристический проект обречён на провал.
То что было то и будет. С небольшими колебаниями. Может будет какой то 10-20% одномоментный эффект и всё.

Tags: Корея
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments